Штукатурка или электрика, что сначала?

Почему электрика ПОСЛЕ штукатурки выгодней

Для более полного понимания выгоды проведения работ по прокладке электропроводки после штукатурных работ, ознакомьтесь со следующими моментами:

1. 1. Экономия времени
2. 2. Экономия денег

Объясним на простых примерах. Согласно все тем же нормативным требованиям, глубина прокладки электрического кабеля должна составлять не меньше чем 1 сантиметр.

Так как в некоторых местах, толщина штукатурного слоя составляет немного меньше, чем 1 сантиметр, на ваших обоях могут появиться желтые характерные полосы, вызванные тем, что электропроводка пролегает достаточно близко к поверхности стены и в результате естественного нагревания портит ваш интерьер. Чтобы этого не случилось – лучше штробить уже готовый слой штукатурки на нужную глубину, чем взять и опростоволоситься на ровном месте.

Опять же, возьмем минимальную толщину штукатурного слоя в один сантиметр. Если проложить электропроводку до выполнения штукатурных работ, придется добавить еще дополнительных пол-сантиметра, возникающие при укладке кабеля, для того, чтобы компенсировать расстояние от поверхности стены до самого кабеля. Естественно, эти пол-сантиметра не должны торчать из стены, поэтому придется выравнивать всю стену. Давайте посчитаем, во сколько нам обойдется такое “выравнивание”.

Для примера возьмем помещение, имеющее площадь 45 квадратных метров. Стандартная высота потолка – 2,7 метра. Суммарная площадь стен составляет 76 м2. Количество точек по стенам – 25 штук. Количество штроб (технических каналов для электропроводки) — 10 штук. Получается, общая длина штроб составит 20 погонных метров (10*2).

1 погонный метр штробы по кирпичу/штукатурке стоит около 100 рублей. Соответственно, все штробы обойдутся в 2000 рублей.

Средний расход штукатурки на 1 квадратный метр, при толщине штукатурного слоя в пол-сантиметра, составит около 5 килограмм. Средняя стоимость штукатурки, к примеру марки “Волма СЛОЙ” 30 килограмм – 300 рублей. Получается, 1 килограмм штукатурной смеси обойдется примерно в 10 рублей.

Стоимость 5 килограмм составит 50 рублей. Теперь умножим 76 квадратных метров (площадь выравниваемой поверхности) на 50 рублей, получим – 3800 рублей, что на 1800 рублей больше, нежели проштробить. Не забываем о том, что изготовить штробы будет гораздо быстрее по времени, чем заштукатурить всю поверхность стены дополнительными 5 миллиметрами.

Кстати, некоторые бригады по выполнению прокладки электропроводки в качестве бонуса предлагают бесплатные работы по замазыванию штроб, после выполнения работ.

Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания

Прокладка электрики после штукатурки часто встречается на практике при ремонтах старого жилфонда.

Преимуществом этого варианта является то, что вы уже видите плоскость стены и делаете штробы и колодцы той глубины, которая нужна для монтажа провода и электроустановочных изделий, что несколько уменьшает вероятность ошибок. Чтобы спрятать провода после их монтажа штробы заделываются песко-цементным раствором, затем всё это зашивается облицовочными материалами, такими как гипсокартон, вагонка и прочие, либо шпатлюется, грунтуется и оклеивается обоями.

Но у такой технологии есть и ряд недостатков:

• Если стены тонкие, например, межкомнатные перегородки выложены в пол кирпича, при штроблении отверстия для подрозетника может осыпаться или потрескаться штукатурка на другой стороне стены (в соседней комнате).
• При штроблении канавок под электрику с помощью штробореза без пылесоса будет очень много пыли, а если это делать перфоратором – немного меньше, но оштукатуренная поверхность повредится и появится широкая воронка вокруг канавки под кабель

После того как работы с электрикой закончены нужно заделывать штробы, а это повторный вызов маляров и покупка строительных смесей и снова мусор.

Недостатков в этом способе больше:

1. Приходится делать несколько раз одни и те же отделочные работы.
2. Исходя из предыдущего – всё обходится дороже.
3. Есть риск повреждения штукатурки (трещины и пр.).
4. Армировочная сетка при штроблении будет порезана на куски и смысла от неё не будет.
5. Мусор на каждом этапе, а это также временные и финансовые затраты, на его уборку и вывоз.

Очевидных преимущества два:

1. Вы видите итоговые размеры комнаты и можете сделать разводку электрики удобнее.
2. Монтаж подрозетников и коробок выполняется один раз и точно.

Как избавиться от пыли?

Для борьбы с пылью в ходе штробления применяются различные способы:

1. Наиболее распространенным и доступным способом борьбы с пылью является смачивание поверхности, на которой предстоит сделать штробу.
2. Иногда для улавливания пыли при штроблении используют домашний пылесос.
3. Однако, наиболее эффективным способом борьбы с пылью является использование штробореза, к которому подключен специальный пылесос, тогда все работы проходят без пыли.

В этой статье мы рассмотрели основные способы и инструменты для штробления стен. Как видите процесс этот не очень сложный, главное соблюдать правила безопасности.

Правильное штробление стен: видео урок.

По железобетонным перекрытиям

В зданиях с монолитными или сборными железобетонными перекрытиями открытая проводка используется очень редко. В этом случае монтаж производится непосредственно по поверхности потолков, на изоляторах, в коробах, электротехнических гофрированных трубках (гофрах), трубах, металлорукавах, кабель-каналах. Временную проводку допускается выполнять свободно подвешенной.

При креплении проводки к поверхности потолков используются гвоздевые скобы (при этом гвозди забивают в предварительно смонтированные дюбеля), дюбель-хомуты, дюбель-стяжки. Перед монтажом размечается расположение на потолке электроприборов, светильников, кабелей.

Для устройства проводки в трубах, гофрах, металлорукавах используются специальные клипсы или дюбель-хомуты. В начале работ на потолке размечаются места крепления светильников, кабелей. Затем осуществляется монтаж труб, гофр или металлорукавов, в которых при помощи проволоки протягиваются кабели. Чаще в зданиях с железобетонными перекрытиями выполняется скрытая проводка по потолку.

Если перекрытие монолитное, прокладку проводки необходимо предусмотреть на стадии изготовления конструкции, для этого кабели помещаются в пластмассовые или металлические трубы, которые крепятся к армокаркасу еще до укладки бетонной смеси.

Крепить их следует к конструктивной арматуре при помощи пластиковых стяжек или проволоки.

Устройство несменяемой проводки, замоноличенной в панелях и монолитных конструкциях перекрытий не допускается.

В сборных железобетонных перекрытиях для монтажа проводки используют пустоты в плитах. Производится разметка расположения на потолке светильников и приборов. После этого плита сверлится в необходимых местах, и, с помощью проволоки протягивается кабель. Необходимо учитывать, что такой способ монтажа применим, если направление проводки совпадает с направлением пустот в плите.

Если возможность прокладки внутри конструкции отсутствует, допускается устройство несменяемой проводки под слоем штукатурки. Для этого используются плоские кабели, которые крепятся к потолку проволокой, стальной лентой, гвоздевыми скобами до началаа штукатурных работ. Второй способ – оштукатурить потолок и укладывать проводку в проштробленные каналы. Не должно быть пересечений плоских кабелей при прокладке под штукатуркой. Если это невыполнимо, изоляция в местах пересечений усиливается тремя-четырьмя слоями изоляционной ленты.

Также недопустимо прокладывать кабели в швы между панелями перекрытия.

Установка подрозетников и фурнитуры

Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.

Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.

Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.

Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.

Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене?

Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.

Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.

Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.

От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу.

Электрика до штукатурки — плюсы

А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.

Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.

Мы рассмотрим несколько иные доводы.

В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.

Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.

Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.

В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.

Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:

Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.

Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.

Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.

Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.

Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.

А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.

И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.

Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.

Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.

Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.

Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.

Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.

Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.

Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.

Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.

Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.

Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.

Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.

Что сначала: стяжка или штукатурка стен?

При производстве комплексных видов работ исполнители часто руководствуются универсальным правилом, упрощённо определяющим последовательность выполнения составляющих операций – сверху вниз. Однако с развитием технологий следование этой обобщающей методике не всегда является рациональным решением. В частности, при выравнивании ограждающих конструкций квартиры оштукатуривание стен часто выполняют после выполнения стяжки, и аргументы в пользу такой последовательности не лишены убедительности.

Для объективной оценки рассмотрим оба сценария – делать стяжку до штукатурки и стягивать пол после оштукатуривания стен.

Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания

Проведение электромонтажных работ после черновой штукатурки также имеет ряд недостатков. Первый наиболее понятный – это необходимость делать штробу. При такой работе образуется много пыли, поэтому, если электрик приехал на объект без штробореза и промышленного пылесоса, стоит усомниться в его профессионализме. Хороший мастер не экономит на инструментах и материалах.

Глубина канавки, в которую прокладывается кабель, должна быть достаточной для слоя гипсовой смеси. Это обеспечит надежную фиксацию, предотвратит растрескивание финишного слоя.

Проводка после штукатурки имеет еще один недостаток. Вызывать рабочих придется не один раз. Сначала черновая отделка. Потом приедет электрик устанавливать подрозетники, распредкоробки, провода и другие элементы сети. После этого снова необходимо обращаться к штукатурам и на финальном этапе можно устанавливать электрофурнитуру.

Выбирать электротехническую продукцию нужно, отталкиваясь не только от цены

Важно, чтобы устройства были высокого качества. Один из вариантов – розетки Legrand Etika любо фурнитура других не менее известных брендов

Технология монтажа электрики после выравнивания стен имеет весомые преимущества.

• Для замазки штроб потребуется значительно меньше строительной смеси, чем для выравнивания плоскости с учетом толстых проводов. При этом штукатурам будет проще расставить маяки, а значит, стена гарантировано получится ровной.
• Значительная экономия времени. Штробление и замазка канавок – достаточно быстрый процесс.
• При монтаже гипсокартона, вагонки и других отделочных материалов рабочим четко видно, где проходят трассы с кабелем.
• Подрозетники можно поставить с первого раза.
• Аккуратное расположение кабеля, поскольку сделать ровные штробы и закрепить в них изделия значительно проще, чем на голой стене, которая чаще всего имеет неровности.

Встраивание подрозетника в бетон

Лучшим способом для закрепление подрозетников, является встраивание их в лунку, с помощью алебсатра — строительного гипса. Небольшой лайфхак, — чтобы гипс не застывал слишком быстро, необходимо смешать его с штукатукой (например ротбандом). Тогда появятся лишние несколько минут, чтобы раствор не застыл, пока вы устанавливаете подрозетник.

В начале, с помощью пылесоса удаляем всю пыль из отверстия, смачиваем лунку водой. И только после этого, маленьким шпателем наносим раствор, размазывая его по внутренним стенкам лунки. Раствор должен быть достаточно густым, чтобы не вытекать из лунок

Важно понимать, что площадь соприкосновения раствора с подрозетником, должна быть максимальной! Раствор будет обволакивать подрозетник со всех сторон, и хорошо схватываться с основанием стены, только тогда можно сказать, что подрозетник установлен качественно!

Большим шпателем, убираем излишки раствора, одновременно выравнивая поверхность стены. Перед этой процедурой необходимо вытащить все саморезы из подрозетника.

Закладка кабеля в подрозетникЛучше всего закладывать кабель уже в установленный подрозетник, окошки для кабеля легко выбиваются отверткой, а каналы для протаскивания кабеля между подрозетниками, лучше сделать заранее. Когда раствор подстынет, можно спокойно вставлять кабель в заранее проделанные отверстия или углубления.

На каком этапе ремонта (отделки) лучше закладывать подрозетник?Это один из самых насущных вопросов, о которых не все задумаются в начале, но понимают как это важно в конце. В идеальном случае нужно соблюдать ПРАВИЛО №1, но так получается не всегда. Поэтому заранее необходимо знать, на сколько будет выступать слой штукатурки или другого слоя (гипсокартон, плитка и т.д), прежде чем монтировать подрозетник

В крайнем случае, можно нарушить это правило, и установить подрозетник заподлицо с голой бетонной стеной. Но в этом случае при отшукатуривании стен, подрозетники окажутся утопленными в стену, на глубину слоя штукатурки.  Качественно установить розетки в такой подрозетник будет не легко, но наши электрики знают  как это сделать правильно

Поэтому заранее необходимо знать, на сколько будет выступать слой штукатурки или другого слоя (гипсокартон, плитка и т.д), прежде чем монтировать подрозетник. В крайнем случае, можно нарушить это правило, и установить подрозетник заподлицо с голой бетонной стеной. Но в этом случае при отшукатуривании стен, подрозетники окажутся утопленными в стену, на глубину слоя штукатурки.  Качественно установить розетки в такой подрозетник будет не легко, но наши электрики знают  как это сделать правильно.

За и против устройства стяжки после штукатурки

Значительная часть специалистов считает, что установившееся несколько веков назад правило выполнять отделочные работы сверху вниз, относится ко всем ремонтным работам (стяжка выполняется после штукатурки). В их доказательной базе фигурируют следующие аргументы:

• как стяжку не укрывай, штукатурный раствор все равно упадет непосредственно на непросохшее до конца основание пола и повредит его;
• стык между полом и стеной получается более ровным при заливке стяжки в последнюю очередь;
• сложные места в помещении, например, углы, проще заделывать стяжкой — горизонтальная заливка затягивает брак в работе штукатура внизу угла, где работать кельмой по вертикальной поверхности сложно.

Работы они рекомендуют выполнять в следующей последовательности:

1. разрушение старой стяжки и снятие штукатурки;
2. монтаж всех коммуникаций, в том числе отопления и проводки электропитания;
3. штукатурка стен;
4. заливка стяжки;
5. технологический перерыв на 2-3 недели;
6. шпатлевка стен;
7. заливка по стяжке самовыравнивающейся смеси.

Не меньше и тех, кто, наоборот, приводит аргументы в пользу того, чтобы штукатурка выполнялась после стяжки:

• стяжка медленнее сохнет, чем штукатурка. Ждать, пока она высохнет, ни одна строительная бригада не будет. Поэтому на схватившейся стяжке (через 7-8 дней) можно продолжить ремонтные работы и приступить к укладке пола после полного набора прочности бетонным основанием (через 28-30 дней);
• нанесенная ранее штукатурка начнет впитывать влагу цементно-песчаного раствора, и долго не будет сохнуть, что может привести к появлению грибка;
• линия стяжки дает возможность электрикам определиться с прохождением проводки и расположением выключателей и розеток, а сантехникам — с прокладкой коммуникаций;
• плотники могут очень точно выставить дверную коробку (редакция сайта данный аргумент профессионалов считает ошибкой, так как на этапе черновых работ коробка не устанавливается);
• упавший на пол штукатурный раствор легко убирается;
• штукатурка перекрывает технологическую щель между стяжкой и стеной, образованную демпферной лентой.

Работы в этом случае проводятся в следующей последовательности:

1. со стен убирается старая штукатурка;
2. перфоратором разбивается старая стяжка и убирается (в новостройках этих работ нет);
3. основание пола готовится под новую стяжку;
4. заливается стяжка (в последнее время модно стало заливать черновую стяжку, с последующим выравниваем специальными смесями);
5. технологический перерыв на 7-8 дней;
6. защита основания пола картоном с последующей штукатуркой стен;
7. снова технологический перерыв на время высыхания штукатурки (время высыхания для конкретного случая можно найти на упаковке штукатурной смеси).

Подведем первые итоги.

Во-первых, на основании приведенных аргументов нельзя сделать однозначный вывод, что сначала, стяжка или штукатурка стен. Во-вторых, с некоторыми утверждениями можно спорить, что мы попробуем сделать в конце работы.

Статья по теме: Как выровнять угол стены 90 градусов

Сейчас к проблеме попробуем подступиться с другой стороны, и приведем преимущества и недостатки каждой схемы ремонта глазами профессионалов (у редакции StroyGuru.com на этот счет есть свое мнение).

Правила монтажа электрики

Соблюдение общепринятых строительных норм и требований – залог безопасности и долговечности электропроводки. Поэтому, прежде чем подготавливать штобы в стене под кабель, необходимо ознакомиться с правилами устройства электроустановок (ПУЭ). Расположение проводки определяют такие пункты:

• выше плинтусов на 15-20 см;
• ниже потолка и балок на 20-30 см;
• от углов на расстоянии 10 см;
• в районе труб отопления, газовых труб с отступом от 50 см.

Это относится и к телевизионным кабелям.

Мнение эксперта

Евгений Попов

Электрик, мастер по ремонту

Приобретать провода лучше в бухтах. В этом случае шлейфы будут цельными, и укладывать срощенные и изолированные соединения под штукатурку не придется.

Прокладка электропроводов производится скрыто в стенах, полу или гофрированных трубах. При закладке в негорючую поверхность, в том числе штукатурку, допускается отсутствие гофры.

Согласно ПУЭ аллюминивые провода допускается использовать только с сечением 16 мм2 и более. Меньшего сечения — только медные. Это связано с тем, что алюминий имеет большее электросопротивление, чем медь. При большой нагрузке он нагревается и может расплавиться.

В зависимости от условий прокладки используют провода марки:

• ВВГнг: устойчивый к воспламенению, негорюч, для прокладки под штукатурку;
• ВВГнг-LS: в основном под гипсокартон, для защиты от механических воздействий укладывается в ПВХ-короба; его аналогом может служить серый кабель NYнг-LS со слоем резины, более дорой, прост в монтаже, для штроб не слишком удобен, так как имеет не плоское, а круглое сечение;
• ПВС: многожильный, цвет белый, допускается применение только в качестве удлинителя или при подключении электроприборов непосредственно к розетке.

В старых электропроводках применяется 2-, а в новых 3-жильный кабель. Люстры с двухклавишным включением требуют наличия 4 жил.